O armată rusă frustrată comite mai multe genocide. Pe de altă parte, reprezentantul permanent al Rusiei la ONU, Vasily Nebenzia, a spus că Rusia are „dovezi empirice” că nu a ucis civili. Ne amintim că o retorică similară a fost folosită atunci când a fost vorba de crimele sovietice din Katyn…

– Rușii – după cum știm – nu au comis niciodată crime și ne amintim o asemenea retorică din epoca sovietică. Deși sunt încă capabili să admită crime interne, niciodată crime externe. Katyn este doar un element al acestui regim opresiv, iar adevărul a ieșit la iveală ani mai târziu. Pe de altă parte, întrebarea este dacă aceste crime în Ucraina au fost comise de indivizi frustrați, soldați sau există vreun consimțământ care emană de sus pentru a implementa o strategie?

Imaginile pe care le auzim sunt terifiante, dar poate ceea ce este și mai terifiant este respectarea de către Occident a acțiunilor lui Putin? Mai ales când Dmitri Medvedev spune că prințul rus vede de la Vladivostok până la Lisabona…

– Aceasta este o expresie a mușchiului, pentru că Rusia într-adevăr nu poate suporta ceea ce spune Medvedev astăzi. Totuși, vremurile grele, vremurile de război, dezvăluie întotdeauna un anumit declin moral și intelectual – în acest caz în Occident. Vă rugăm să rețineți că atunci când există un război regulat la porțile Uniunii Europene, Parlamentul European este cel care se ocupă de problema așa-zisului stat de drept în Polonia și va fi – s-ar putea spune – înjunghierea Poloniei în înapoi într-un moment în care suntem o țară de primă linie și joacă un rol major în a ajuta Multidimensional pentru Ucraina. Pe de altă parte, penalitățile – deși cu siguranță nu atât de mari pe cât ne-am aștepta.

De la ce vine?

– Sunt multe motive. Una este lipsa de dorință a Occidentului de a sacrifica ceva mai mare în dimensiunea economică, precum și lipsa de înțelepciune conceptuală și capacitatea de a analiza critic și de a se retrage din proiectul UE, inclusiv din proiectul geopolitic pe care îl implementa Germania. Căile selectate sunt greșite. Mai presus de toate, totuși, merită să ne amintim că, practic, acest Occident, în afară de standardele sale ridicate de viață și confort, nu are de fapt niciun obiectiv mai înalt în viață. Acest lucru indică faptul că moralul este scăzut.

Nu pentru prima dată, Yaroslav Kaczynsky avertizează împotriva legitimității Occidentului, care spune direct că cel mai important lucru acum este să tăiați Rusia de la veniturile din vânzarea țițeiului și să exproprieți proprietățile rusești în străinătate. Cu toate acestea, Europa de Vest nu face nimic în privința asta, la fel cum nu și-a făcut nimic atunci când a avertizat Polonia împotriva reînnoirii imperialismului sovietic…

– Nimic, așa cum s-a spus mult, pentru că există unele sancțiuni, iar unele sunt foarte severe – cele mai grave sancțiuni impuse Rusiei până în prezent. Desigur, nu sunt atât de asertivi și puternici pe cât ar putea fi – așa este. Interesant este că rușii au provocat aceste sancțiuni cu comportamentul lor. Bombardarea centrelor civile și crimele împotriva civililor, precum victimele masacrului de la Bokza, Irbich, Hostoml sau Stoganka, toate provoacă opinia publică occidentală să facă presiuni asupra conducătorilor pentru a lua măsuri suplimentare împotriva regimului rus. Auzim că președintele Comisiei Europene, Ursula von der Leyen, va merge la Kiev pentru a se întâlni cu președintele Ucrainei, Volodymyr Zelensky, care este prim-ministrul Morawiecki, viceprim-ministrul Kaczynski și prim-ministrul Republicii Cehe și Sloveniei. . Am făcut deja acum câteva săptămâni. Prin urmare, este o acțiune amânată a Uniunii Europene – nu prima, dar este bine că se face deloc. Un alt lucru este că elitele europene nu au altă opțiune și încearcă să iasă cumva din această situație, să se arate publicului și să vină față în față. De asemenea, vă rugăm să rețineți că rușii joacă din greu și nu par să le pese prea mult de sancțiunile pe care – în multe domenii – au reușit să le ocolească. Astfel, Rusia discreditează politicienii occidentali. Printre exemple se numără președintele Franței, Emmanuel Macron, care a călătorit la Putin, vorbind adesea cu el la telefon, și cancelarul german Olaf Schulz. Putin îi tratează pe acești politicieni din față – în ciuda faptului că acesta este principalul factor pro-Putin din întreaga Uniune Europeană. Întreaga situație pare ciudată. Polonia este o fortăreață, așa că ceea ce facem se repetă de unire după un timp, pentru că realitatea însăși o impune elitelor europene.

Cancelarul Schulze menționat anterior sau președintele Macron încearcă să-l justifice pe Putin și este probabil să revină la cooperarea deplină cu Moscova astăzi…

Cel mai neplăcut sau chiar jenant lucru pentru acești politicieni este retorica că Putin nu știe ce se întâmplă cu adevărat și că nu este informat despre ceea ce fac soldații săi. Toate acestea pentru a lăsa loc unor eventuale conversații sau negocieri cu el. Pe de altă parte, obiectivul Poloniei – indiferent de aspectele morale în acest moment – este să scoată Rusia din puterea și jocul european. Polonia nu vrea Rusia în Europa. Ne dorim să avem spațiul pentru a fi flancul estic al Europei prin implementarea proiectului Three Seas sau Intermarium în Europa, dar fără Rusia, cu care Occidentul cooperează. Ne dorim ca Occidentul să poată restabili această cooperare pe cât posibil – cât timp războiul este încă în curs. La rândul său, Occidentul – mă refer la Berlin și Paris – și-ar dori absolut ca acest război să se încheie cât mai curând posibil și să se întâmple ceva care să-i ajute să revină la cooperarea cu Moscova. Vedeți – pe lângă aspectele etice pe care le discutăm – există și o diferență de interese, motiv pentru care premierul Mateusz Morawiecki îl atacă aspru pe Emmanuel Macron și îl învinovățește pe Emmanuel Macron pentru bunul rezultat al vizitelor sale la Kremlin și al convorbirilor telefonice. lui Putin – să se asigure că nu vorbesc cu criminalul. Există un singur mesaj – Rusia nu este partenerul conversației, așa că discutați cu Polonia, pentru că vom organiza Europa de Est – așa cum era, să zicem, în secolul al XVI-lea sau al XVII-lea. Pe de altă parte, Franța și Germania și-ar dori să se întoarcă la lucru cu Rusia, ceea ce poate fi văzut în termeni concreti. Totuși – așa cum am menționat mai devreme – realitatea în sine pare că Putin nu a făcut nimic în privința sancțiunilor, având în vedere că doar variabila forță are sens.

Nu este această abordare violentă o greșeală din partea Rusiei?

– Desigur, aceasta este o greșeală uriașă din partea Rusiei, dar acesta este Kremlinul, deoarece a fost o greșeală să pornești războiul cu Ucraina. Mai mult, Rusia joacă un rol foarte toxic – făcând astfel argumente pentru polonezi, argumentând pentru americani și pentru întreaga opinie publică occidentală, pentru a-i obliga pe politicienii din țările lor să facă pași mai decisivi. Să remarcăm cât de discreditat este Berlinul, deoarece a existat o corabie în sprijinul Rusiei și al lui Putin. A existat – o reacție justificată – a ambasadorului ucrainean, mass-media – și mass-media mondială a prosperat în acest sens, notând această demonstrație foarte critic, dar poliția germană nu a răspuns, mai mult, autoritățile de la Berlin au permis organizarea acestui tip de eV. . Toate acestea arată că politica germană, din păcate, provoacă acest gen de comportament și nu este de mirare că Putin își permite din ce în ce mai mult, de vreme ce cancelarul Schulz s-a dovedit a fi slab ca politician. Vă rugăm să rețineți că Putin nu crede în jocul soft, joacă unul greu, mai mult, își poate permite. La rândul nostru, vrem să arătăm criminalitatea regimului Putin, să ne privim altfel – la Polonia, la încăpățânarea și rezistența noastră față de Moscova și să atragem atenția lumii asupra dezastrului de la Smolensk – mai ales că am avertizat de mult despre reînnoirea imperialismului rus. Pe de altă parte, aliații noștri occidentali, Germania și Franța, se zvârcește, sunt – probabil – încolțiți, ceea ce se reflectă și în sondajele de opinie. În Franța, candidatul de extremă-dreapta, Marine Le Pen, se apropie de Emmanuel Macron, a cărui victorie – în urmă cu câteva săptămâni sau luni – era aproape o concluzie dinainte, dar al cărui avantaj astăzi este chiar în limitele erorii statistice. Prin urmare, este dificil de prezis rezultatul alegerilor prezidențiale din Franța astăzi, deoarece situația este foarte dinamică.

Privind în perspectivă, ținând cont și de greșelile Berlinului, credeți că Germania poate fi sigură că va continua să conducă Uniunea Europeană?

Germania are în primul rând baze economice, iar acest lucru îi oferă un avantaj. Totuși, se pune întrebarea ce se va întâmpla în Europa, pentru că rezultatul alegerilor din Ungaria și victoria decisivă a Fidesz ne spun că strategia amenințărilor, intimidării, sancțiunilor, guvernelor indisciplinate în colț sau înfometării financiare. – O astfel de strategie nu ajută. În Ungaria se vede victoria partidului lui Viktor Orban, cu peste 50 la sută din voturi. Deci aceasta este o situație excepțională, care arată că stilul de management imperialist al întregului sistem european este un eșec total, pe mai multe fronturi. Să înțelegem corect – rezultatul alegerilor din Ungaria este un eșec major pentru Germania.

Prim-ministrul Morawiki a cerut formarea unei comisii internaționale care să investigheze crima de genocid din Ucraina. Va fi cineva responsabil pentru această brutalitate?

– Aceasta este o chestiune foarte importantă și, în opinia mea, există posibilitatea de a numi un astfel de comitet. Ursula von der Leyen și diplomatul șef al UE Josep Borrell se îndreaptă săptămâna aceasta la Kiev și probabil că vor avea șansa să vadă singuri amploarea agresiunii ruse și amploarea criminalității. Mai mult, ucrainenii înșiși documentează aceste crime, iar dacă vor câștiga acest război, probabil că vor încerca să arate această substanță a rușinii rusești pe scena internațională și este posibil să mai fie și alte crime. Acesta este un alt element care nu numai că va rezolva problemele morale, ci va duce și la ostracismul Rusiei pe scena internațională, ceea ce, la rândul său, este în interesul nostru.

Ar putea acest ostracism să ducă la izolarea Rusiei?

Rusia are alternative asiatice care nu trebuie uitate. Adică în principal chineză și indiană. Atunci Rusia va trebui să redirecționeze spre Asia, unde acest gen de atrocitate din Ucraina poate fi înțeles pe scară largă sau chiar acceptat ca ceva normal, ca ceva ce se întâmplă. Este inacceptabil în Europa – chiar și în această Europă liberală coruptă. Prin urmare, dacă Rusia pierde războiul din Ucraina, va trebui să se reorienteze spre China sau hinduși, în diverse relații, mai ales economice și politice, dar din punctul nostru de vedere ar fi o soluție bună.

Mulțumesc pentru conversație.