Acesta este patriotismul. Pentru ca știința poloneză să aibă un impact asupra științei mondiale. Pentru că știința este una. Este vorba doar de a face mai bine auziți oamenii din universitățile poloneze. Dacă vrem să promovăm știința poloneză, aceasta este singura modalitate de a o realiza. Oamenii din lume trebuie să audă despre noi.

împreună. Dariusz Jemielniak, Cercetător social de la Departamentul de Management al Societății de Rețea a Universității Kozminsky, intervievat de Katarzyna Piotruiak

Cât de des postezi în Przegląd Sejmowy?

Nu am avut încă șansa și nici nu intenționez să o fac în viitorul apropiat.

Ministerul Educației și Științei a anunțat o nouă listă de reviste academice și materiale evaluate de colegi de la conferințe internaționale. Cel mai mare punctaj, de până la 200 de puncte fiecare, a fost acordat nu numai „Przegląd Sejmowy”, ci și „Biaostockie Studia Prawnicze”. Cum apreciați noua listă?

– Sincer să fiu, sunt uimit, pentru că din câte știu, nu au existat organisme de experți care să lucreze pe această listă. Prima ediție a acestei liste, publicată sub Jarosław Gowin – pe atunci viceprim-ministru și ministru al Învățământului Superior și al Științei – a fost construită în așa fel încât a fost desemnată o echipă mare pentru fiecare disciplină, care a continuat într-un proces de câteva luni discutând care jurnal si pe baza caror indicatii ar trebui sa primeasca feedback-ul .

Astăzi nu suntem siguri că cineva discută despre asta, pentru că Ministerul nu dezvăluie astfel de date.

(…)

Consultările anterioare cu mediul au condus cu adevărat la ceva?

„Nici nu erau perfecți în urmă cu ani. Era o presiune mare de timp pentru a o face rapid, așa că, dacă îmi amintesc bine, a fost nevoie de luni de zile. Cele mai mari echipe aveau 7.000 de evaluat. Jurnalele. Așa a fost cazul conducerii mele. echipa.” .

În general, ideea din spatele acestei evaluări a fost că adoptăm anumiți indicatori în cadrul comisiei, în cadrul unei discipline specifice, iar toate revistele sunt evaluate pe baza acestora. Era permis, de exemplu, mutarea unei cusături în sus sau în jos, dar numai în cazuri speciale.

Deci, să repetăm: Anterior, a influențat mediul academic lista revistelor?

– firesc. Echipele erau desemnate de ministru, iar fiecare disciplină avea propria echipă, care includea oameni de autoritate, publicată într-un mod relativ incontestabil în reviste de prestigiu, în cărți, iar acești oameni erau însărcinați cu adoptarea standardelor. Avea sens pentru că chimiștii vremii ne puteau spune că un factor de influență era important (index de citare – n.red.), și alții care considerau altceva important pentru ei.

Scorurile revistelor poloneze au fost mărite, făcându-le egale cu cele mai prestigioase, adesea de circulație internațională, iar acestea, la rândul lor, au rămas la același nivel de scoruri ca înainte.

– Da, și este șocant că pentru o publicație în „Studia z Praw Wyznaniowego” apărută în Polonia, poți obține același număr de puncte ca și pentru o publicație în „Natura”. Nu sunt un specialist în drept religios, deoarece putem fi o putere mondială în această disciplină, dar acest lucru este puțin ciudat. Factorul de impact al „Naturei” este unul dintre cele mai ridicate din lume, la fel și în cazul revistei „Lancet”, în timp ce în cazul „Studia z Prawznaniowego” avem de-a face cu o revistă publicată doar în limba poloneză. Și chiar dacă ar fi o putere absolută, ar fi mai degrabă la scară națională.

Pur și simplu nu există reviste naționale care să se poată compara în vreun fel cu cele de ligă mijlocie din Occident, sau cel puțin câteva.

De ce este comunitatea atât de speriată de această nouă listă?

„Este foarte frustrant pentru mine. De ce? În primul rând, este foarte important pentru toți oamenii de știință să aibă o anumită certitudine cu privire la cum arată această listă, pentru că trebuie să vă amintiți că acest proces de publicare într-un jurnal bun și de renume durează până la două ani. Deci. , dacă abia acum aflu cum va arăta această listă, în timpul evaluării de patru ani a muncii mele, de fapt este ultima chemare și nu știu dacă și unde voi putea posta ceva.

Al doilea lucru șocant este că multe reviste poloneze au primit o creștere radicală la 140-200 de puncte. Între timp, în reviste cu acoperire internațională și cu același scor, există o competiție și selecție mortală. Știu asta din experiență, pentru că eu am postat așa. Sunt câteva mii de articole trimise anual și par să fie, să zicem, vreo duzină. În Polonia, din câte știu, nicio revistă nu are o astfel de selecție de comenzi, ca să nu mai vorbim de întrebarea dacă nivelul acestor comenzi este același în Polonia și în străinătate.

Susținătorii schimbărilor consideră că Ministerul Educației Naționale și Științei încearcă să acorde importanță revistelor poloneze în acest fel.

– Dacă ideea este să apreciezi și să prețuiești oamenii care postează în poloneză, cu siguranță funcționează. Întrebarea este care este scopul aici? În opinia mea, scopul ar trebui să fie patriotismul, ar trebui să apreciem steagul polonez. Singura întrebare este cum să înțelegem acest patriotism. Pentru mine, patriotismul și preocuparea pentru știința poloneză sunt cele care rapoartele despre realizările oamenilor de știință polonezi au o rezonanță atât de largă. Aș dori ca steagul polonez să fie recunoscut în întreaga lume.

Pentru că nu există o modalitate mai bună de a-l promova.

– firesc. Acesta este patriotismul. Pentru ca știința poloneză să aibă un impact asupra științei mondiale. Pentru că știința este una. Este vorba doar de a face mai bine auziți oamenii din universitățile poloneze. Dacă vrem să promovăm știința poloneză, aceasta este singura modalitate de a o realiza. Oamenii din lume trebuie să audă despre noi.

Ce se schimbă de fapt această listă?

– Se schimbă foarte mult. În acest moment avem situația opusă, adică, în locul drapelului polonez, avem steagul lui Radom, Podhale și Toruń. Aceasta este situația.

Promovați știința sau promovați reviste cu note mai mari? Cum înțelegi?

– În revistele care au făcut saltul, cu siguranță vor spune că acest lucru este adevărat, pentru că acestea sunt reviste poloneze de prestigiu, și nu sunt mai rele, sunt și importante. Din păcate, limba științei mondiale în acest moment este engleza.

Când a fost modificată ultima dată această listă?

– acum doi ani. Surprinzător este că singura furie este că această listă s-a schimbat, și sunt și supărată că nu s-a schimbat prea mult, pentru că 97 la sută din reviste au rămas cu scorul vechi. Contrar aparențelor, acest lucru nu este bine, deoarece revistele își schimbă influența și rangul. Există o revistă precum „Big Data and Society”, care este în prezent clasată foarte sus, care poate fi văzută prin indicele de citare, având totuși 40 de puncte pe lista ministerială. Poate că acest lucru se datorează faptului că în urmă cu șase ani, când a fost creată această listă, era încă o revistă mai puțin influentă. Nu era în val. Dar situația s-a schimbat, iar lista nu a ținut cont de acest lucru.

Pe scurt, acest lucru provoacă o dilemă pentru savanți – fie public pentru ca universitatea mea să fie plătită pentru puncte, fie public pentru ca știința poloneză să câștige rezonanță în lume.

Acest lucru este ridicol. Întrebarea este, ce efect are acest lucru asupra drapelului polonez?

Rezultatul, probabil neintenționat, ar fi că steagul polonez își va pierde semnificația. Avem o înclinație puternică pentru publicarea în reviste modeste chiar acum. Un alt lucru este că, pe de o parte, Ministerul limitează fondurile pentru publicarea deschisă în reviste de renume, iar pe de altă parte, încă mai sunt reviste pe această listă care publică orice vor și fac pe bani. Aceasta este o condiție satisfăcătoare.

(…)

Care este poziția actuală a unui om de știință în Polonia?

– Steagul polonez a început să pătrundă în lume. Steagul polonez a început să fie remarcat în lume. Acesta este un salt uriaș. Publicăm mai mult în reviste decente. Acesta este un mare plus. Este mai bine, dar nu știm care este strategia și nu suntem siguri unde se duce totul. De douăzeci de ani avem o situație în care fiecare ministru succesiv vine și spune că va face reforma finală acum. Fiecare ministru al reformei are o viziune nouă și idei noi. Unele sunt mai bune, altele sunt mai rele. Aceasta este problema cu steagul polonez.

Mulțumesc pentru conversație.

https://glos.pl/prof-dariusz-jemielniak-o-petycji-w-sprawien-szczeien-nauczycieli-odzewu-na-razie-nie-bylo