Domnul. De ce, spune ministrul Anna Moscova, Austria, Germania și Ungaria încetinesc sancțiunile asupra gazului rusesc? Și există vreo șansă să se răzgândească?

Aș adăuga, poate, un mic semn de întrebare, un semn de întrebare, precum și Slovacia, pentru că este menționată și această țară, poate nu ministrul Moscova, dar o includ printre cele patru țări care au acceptat să plătească Rusiei gazul în ruble. . .

De ce se întâmplă asta?

Cred că toată lumea își zgârie picioarele fără să se gândească că, dacă astăzi nu luăm decizii comune privind independența față de gazul rusesc, noi vom fi, așa cum spun, nu Polonia, ci noi ca Europa, ostatici Moscovei. Această situație poate fi potrivită pentru unii politicieni din Europa de Vest, din regiunea noastră, care gândesc în termenii unei asemenea ostilități. Cumpărați câteva săptămâni, cumpărați câteva luni, până când nu există creșteri ale prețului la gaz, sondajele pot fi mai bune, fără gândire strategică pe termen lung, mai mult. Ei bine, chiar am observat, pentru că în Polonia nu se menționează deloc, că prin impunerea de sancțiuni, Comisia Europeană nu a prevăzut niciun mecanism de pedepsire a acelor țări care nu respectă acele sancțiuni arătând un „gest Kusakowicz” față de acele sancțiuni. .

Aveți vreo idee cum să ajungeți într-o situație în care sancțiunile impuse până acum nu au fost ocolite? Occidentul încă mai vrea să lupte cu Putin, așa că unii vor răsufla ușurați dacă se poate ajunge la un acord și, de exemplu, așa cum sugerează unii, le da rușilor o parte din Ucraina, și atât? Ce privești pe străzile din Bruxelles? Care este starea de spirit?

desigur ca este. Unele țări, în special reprezentanții unor țări, visează la felul în care a fost.

Ce țări sunt acestea?

Desigur, acele țări care au avut relații deosebit de distinse cu Federația Rusă, precum Germania, Franța și Austria, pentru că aș vrea să vă reamintesc că erau doi consilieri pe statul de plată rusesc, adică pe statul de plată rusesc, care erau angajaţi de ruşi în consilii de supraveghere sau consilii de administraţie Pentru firmele lor doi consilieri austrieci şi un fost ministru de externe. Până de curând, fostul cancelar austriac, în numele socialiștilor, și-a dat demisia din funcția de membru al consiliului de administrație al Căilor Ferate de Stat Ruse, după invadarea Ucrainei de către Rusia. Deci aceste relații personale generează un anumit punct de vedere, dar și Rusia a încercat foarte inteligent să se joace cu Europa pe baza construirii unor relații bilaterale și bilaterale foarte bune cu țările individuale. Nu cu toată lumea, nici cu Polonia și statele baltice, pentru că era imposibil. Am avut experiențe și istorie mai înțelepte. Totuși, ei investeau în Germania, Austria și Franța. La urma urmei, fostul premier francez Fillon era și el pe statul de plată al Rusiei. Scandinavia, fostul președinte al Finlandei Halonen, fostul prim-ministru al acelei țări și pe salariile rusești.

Vei fi treaz?

Deja vine. Cred că aceste pedepse sunt un pas înainte, un pas mare la asta, nu poți să stai și să te plângi și să plângi și să te apuci de cap. Europa, interesul, în special cercurile de presă din Europa, s-au trezit. Dacă te uiți la TV franceză despre romanul tău despre Rusia și Ucraina, este destul de diferit. Unele elite intelectuale și media din Franța și Germania au depășit elitele politice pentru că cer a spune adevărul, cer evaluări dure ale Moscovei, precum și concluziile și concluziile care se pot trage din aceasta. Politicienii sunt mai conservatori.

Este Transnistria o altă bombă cu ceas?

Contrar a ceea ce am auzit de la unii dintre colegii mei, colegii mei politicieni, nu este Polonia, nici statele baltice. Rusia poate fi oarecum haotică și prost organizată, dar nu este proastă. Atacând o țară mică, una dintre cele mai sărace țări ale Uniunii Europene, vorbesc despre Moldova ca atare, pentru că oficial Transnistria face parte din teritoriul Moldovei, o țară care nu se învecinează cu Ucraina, așa că este interesant că motivul, este, probabil că nu voi spune O țintă militară ușoară, ci un proces mult mai puțin complicat decât atacarea statelor baltice precum Estonia și Letonia, ca să nu mai vorbim de Polonia.

Imaginați-vă un astfel de atac, pur ipotetic. Si apoi, ce?

Aș dori să menționez că aceasta va fi a doua țară care va semna un acord de asociere, deoarece asta nu înseamnă că Ucraina nu are relații sau relații oficiale cu Uniunea Europeană. Ucraina le are. În același timp, a fost semnat un acord de parteneriat cu Moldova și Georgia. Acestea au fost cele 3 din cele 6 țări care au spus: Da, vrem să intrăm în Uniunea Europeană, deci Uniunea Europeană trebuie să apere Moldova. Mai există și România, pentru că Moldova este o țară în care limba română este limba, care este strâns legată de relațiile istorice cu România. Cred că aici, unii zâmbesc, al șaselea pachet de penalități, penalități cu adevărat inteligente, corect, așa cum este specificat. Aici trebuie să urmezi politica penalităților și bineînțeles că au argumentele lor pro și contra și nu are rost să le ascunzi. Trebuie să spunem foarte sincer că sancțiunile impuse mai devreme de Occident, după ocuparea Crimeei și ocuparea efectivă de către Rusia a Donețkului și Luganskului, au fost eficiente, dar, pe de altă parte, rușii s-au mobilizat și și-au făcut propria industrie alimentară, așa cum a fost, deoarece nu puteau importa mărfuri din Occident.

Și când va pune China piciorul?

O întrebare foarte interesantă, pentru că jocul Chinei de aici este incredibil de înțelept, trebuie să spun. Vă rugăm să rețineți că s-a spus că China va oferi Rusiei arme și că o va sprijini foarte mult. Nu. O fac foarte diplomatic. Ei încearcă să atingă un echilibru. Puteți vedea că aceasta este o țară privită din perspectiva a mii de ani, nu a mai multor luni. Desigur, își au jocurile în Asia, Insulele Solomon, provocând tigrul american, luptă pentru sfera lor de influență acasă, pe continentul asiatic. Cu toate acestea, cred că războiul total nu este benefic pentru China. Ei cred, poate pe bună dreptate, că cu puterea economiei țării mele voi crea fapte care s-au făcut de zeci de ani, așa că pentru ei un război mondial nu este profitabil. Cu toate acestea, războiul Rusiei cu Ucraina este un război regional.

Așadar, dacă Putin începe să aștepte cu nerăbdare Polonia cu plăcere sau avem călcâiul nostru Ahile, Decalajul Suwałki, atunci aceasta este granița pe care China o va spune după ce va trece: sfârșitul?

Subliniez încă o dată că nu este în interesul Chinei să extindă conflictul, pentru că ei vor să câștige influență economică, și deci politică, și așa o fac pe timp de pace. Timpul de război este un moment în care creșterea Chinei poate încetini.

Solidarna Polska a înaintat Sejm-ului o moțiune de suspendare a plății de către Polonia a cotizațiilor de membru la Uniunea Europeană. În lumina a ceea ce se întâmplă dincolo de granițele noastre de est, este timpul pentru astfel de inițiative și reflecție din partea unui partener al Coaliției pentru Drept și Justiție? Ce i-ai spune lui Zbigniew Zubro despre asta?

În primul rând, după cum am înțeles, aceasta este o reacție la faptul că Uniunea Europeană nu a ajutat în niciun fel Polonia, când erau deja 3 milioane de refugiați peste granița noastră de est. Pe de altă parte, este bine cunoscut că aici, la fel cum domnul Gwen cade mai la stânga decât noi, ca partid centrist mai strâns legat de economie, Zbigniew Ziobro cade la dreapta. Noi, ca realiști, suntem mai sceptici față de Europa. Ei au dreptul să facă acest lucru. Dar nu cred că guvernul va accepta asta, pentru că nu va accepta. Deși, desigur, ar putea face parte dintr-un anumit joc cu Uniunea Europeană.

Este acesta momentul potrivit pentru a juca cu Uniunea Europeană?

Atunci cred că nu sunt expeditorul corect al acestei întrebări.

Cam da, cam nu. De exemplu, puteți spune prin antena radio din Wrocaw: Ascultați, dragi parteneri de alianță, nu este momentul pentru acest gen de joc.

Cu siguranță, dacă aceasta este poziția guvernului, va avea un impact mult mai mare asupra UE, atât când vine vorba de fonduri de recuperare, precum KPO, Planul Național de Reconstrucție, cât și când vine vorba de bani pentru refugiați. Întrucât această cerere a fost făcută de unul dintre puținele partide din coaliția guvernamentală, Bruxelles-ul a recunoscut-o în mod necesar ca pe un element al unui anumit joc intern.

Am menționat KPO și mi-am amintit adesea că atunci când am vorbit la Radio Wrocław, la sfârșitul lunii decembrie, ați spus că mutarea de la Bruxelles va avea loc în primele săptămâni ale anului 2022. Suntem aproape de mai și banii s-au dus. Deci când vor fi?

Îmi amintesc conversația noastră. Apoi îmi amintesc că am spus asta și m-am gândit: La naiba, cred că sunt oficial prea optimist, pentru că nu era deloc clar. De fapt, situația nu s-a mai schimbat. Doamna von der Leyen, cu care ne întorceam de la Kiev, pentru că am fost acolo acum câteva săptămâni cu același tren spre Kiev și înainte să ne întoarcem, a fost cu președintele Duda în aceeași zi, din câte știu eu, și a subliniat bunăvoința Bruxelles-ului în această chestiune. Aștept implementarea acestei bunevoințe. Dar de data asta nu mă vei convinge să-ți dau vreo întâlnire, deși bineînțeles că ar fi fost mai bine.

A fost o călătorie proastă împreună, pentru că era imposibil să o aranjam între timp.

Zborul a fost noaptea și păstăile de dormit nu erau amestecate.

Mă opresc în acest moment pentru că m-ai îngrozit.

Este cu adevărat imposibil să convingi în tren, unde există compartimente separate, și canapele, la KPO.

Ascultă conversația completă: